Pro[mo] Material

[Kodda]

topic ten powstal w celu wymiany informacji nt. "profesjonalnego" tworzenia muzyki. jest miejscem kontaktu osob oswojonych z przeroznymi "gordyjskimi" programami i sprzetu wykorzystywanego do tworzenia produkcji z osobami ktore chcialyby zaczac ale nie wiedza gdzie postawic swoj pierwszy krok.
ja zaliczam sie wlasnie do takich ososb i moja znajomosc tworzenia konczy sie na programie FruityLoop4. chcialbym poszerzyc swoja wiedze na temat tworzenia wlasnych dzwiekow i w koncu przelac swoje pomysly na plyte za pomoca... no wlasnie za pomoca czego?
jaki jest sprzet na ktorym mozna "poszalec". rozumiem ze cierpliwosc jest najistotniejsza cecha niezbedna do zrealizowania dobrej produkcji ale poza cierpliwoscia i pomyslem lezy Sprzet.
prosze o podanie adresow, linkow, tytulow magazynow gdzie bede mogl znalezc informacje nt tworzenia muzyki. nie ukrywam ze chcialbym podazyc w kierunku wlasnych kawalkow [kto wie moze kiedys zostanie wydany album przez POLSKI psylabel].
kwestia finansow tez jest istotna wiec ciekaw jestem jak wielkim wydatkiem byloby zakupienie sprzetu niezbednego do robienia dzwiekow.

[Ernest]

pozadny program to kwestia ok 600EUR. ale... masz DC, emule itp... mozesz zalatwic te sprawe inaczej
komp... roznie, wystarczy p4 1500 ale karta muzyczna musi byc konkretniejsza a nie jakistam soundblaster. (http://www.motu.com [!!!])
no i duzo RAMu- 512 to jest w sam raz aczkolwiek na upartego 256 styknie.
i koniecznie jakies dobre odsluchy... glosniki komputerowe odpadaja, podlaczenie kompa do domowego hifi (wieza itp.) tez.

magazyny: "estrada i studio" (http://www.eis.com.pl), "muzyka"

szukaj, interesuje sie.
napewno cos znajdziesz w internecie jak dobrze poszukasz;)

[KeyG]

jesli chodzi o budowanie domowego studia to zwrocil bym uwage na kilka aspektow:

- 1) w dzisiejszych czasach nie oplaca bawic sie w samplery czy szafy osprzetu. nie wszystko mozna zastapic softwarem, ale duza czesc aparatury mozna skompletowac w postaci wtyczek programowych.

- 2) warto wlozyc prace i pieniadze w przygotowanie stanowiska 'pracy'. sensowne ustawienie naglosnienia, wytlumienie pomieszczenia, ergonomia procentuja w przyszlosci...

- 3) ze sprzetu oprocz komputera warto wpakowac pieniadze w dobra karte muzyczna, dobre glosniki i kontroler. duet karta i glosniki jest tu jednak wazniejszy. kontroler (klawiatura, galki, suwaki midi) jedynie poprawia komfort pracy.

- 4) co do kompa to najlepiej oczywiscie jak najszybszy, z duzym i szybkim dyskiem (a moze dwoma). akurat wielkosc pamieci ram (choc wazna!) nie jest raczej najwazniejsza. pamietaj, ze bedziesz operowal na wielu plikach o wielkosciach kilkadziesiat-kilkaset MB. tutaj liczy sie praca dysku, bo to sie do pamieci wszystko i tak nie zmiesci (zreszta wieloslady nawet nie wczytuja calych sciezek do pamieci... jedynie buforuja kilka sekund do przodu).

sam pracuje w tym momencie na duronie700/160mb ram. a jakos zyje. niektore nowsze vst jednak odmawiaja juz wspolpracy ale od biedy mozna pracowac... specjalnie nie narzekam... pierwsza plyte nagrywalem na 486/66MHz/4mb ram...i byl to dla mnie wtedy demon predkosci (ktos pamieta jeszcze takie procesory? )

- 5) software! co do softu to przy powaznym podejsciu do tematu radze zapoznac sie z klasycznymi pozycjami takimi jak Cubase albo Cakewalk. zajmie troche czasu wgryzanie sie w ten soft, ale po pierwsze bedziesz mial okazje poznac dzialanie tego typu softu od podstaw, po drugie poswiecony czas zrekompensuje sie w postaci duzych mozliwosci oferowanych przez ten soft. Jesli jestes 'trackerowcem' (jest wielu ktorzy nie potrafia zdzierzyc piano roll'a) radze zapoznac sie z Renoise'm. Oprocz tego warto (a nawet trzeba!) siedziec duzo w pluginach. i tutaj w zaleznosci od wybranego softu format DirectX badz VST... chociaz sa adaptery 'tlumaczace' jeden format na drugi...
Jesli chodzi o multitracki to osobiscie polecam Cool'a Pro (teraz sie to chyba nazywa Adobe Audition), choc ma on tez sporo przeciwnikow. Ewentualnie Acid, badz Vegas... innych nie mialem przyjemnosci uzywac (albo mialem nieprzyjemnosc ).
Nawet jesli nie planujesz grac live-act'ow radze zapoznac sie z programem Ableton Live. Choc przeznaczony glownie do grania na zywo, potrafi byc jednak bardzo kreatywnym instrumentem. Oprocz tego grzebiac po sieci znajdziesz duzo dziwnego, a czasem uzytecznego softu...

- 5) monitor im wiekszy tym lepszy. jesli juz nie ma sie na co wydawac kasy to mozna dokupic drugi monitor. bardzo wygodna sprawa... ale to juz bardziej w kategoriach 'zachcianki'...

- 6) niestety nie polecam Estrady i Studia. swego czasu gazeta ta miala wiecej ciekawych artykulow... pozniej odeszlo kilka osob, przyszli inni... teraz traktuje te gazete w kategorii szmatlawca... jest mniej wiecej pół ciekawego artukułu na miesiąc za to bardzo dużo banialuków zasmiecajacych niepotrzebnie glowe, skonczywszy na tym, ze niekompetentni ludzie pisza w niej brednie (albo blednie tlumacza z amerykanskich artykulow)... jednak jesli mial bym wskazac jakas alternatywe dla tej gazety, to chyba bym w obecnym momencie nie potrafil... radze szukac na sieci! w razie czego sam sluze pomoca...

- 7) sprzet przeznaczony do robienia muzyki wykorzystuj do robienia muzyki... instalowanie gier, kodekow do filmow czy innego multimedialnego badziewia szybko sie zemsci w postaci zasmiecenia systemu, obciazenia pamieci, obnizenia predkosci czy nawet niestabilnosci komputera...

pewnie mogl bym tu jeszcze napisac sporo kilobajtow znaczkow
jesli masz jakies pytania to wal na forum albo maila...

powodzenia...!

[Tribo oulus]

KeyG

czy wiesz gdzie można zdobyć kompletną wersję Rebirtha 2.0 ? ( oczywiście chodzi o linki ) l

Nie tą , co zajmuje 20 mega i ma 5 skórek ( bo zawsze na takie niestety trafiam ) , tylko pełną z modułami i pluginami ...

[KeyG]

KeyG czy wiesz gdzie można zdobyć kompletną wersję Rebirtha 2.0 ? ( oczywiście chodzi o linki )

oryginal to na pewno ze strony producenta (www.propellerheads.se)
a nie-oryginalu szukal bym raczej jakims programem p2p (torrent, kaaza, dc, soulseek).

czyli nie powiedzialem chyba nic madrego gdybym mial to bym dal...

[Krizz]

Rebelzer,jako właściciel labela nie powinieneś namawiać do korzystania z warezu. Jesli komuś zależy, to akurat w tej kwestii powinien radzić sobie sam.

KeyG:

- 1) w dzisiejszych czasach nie oplaca bawic sie w samplery czy szafy osprzetu. nie wszystko mozna zastapic softwarem, ale duza czesc aparatury mozna skompletowac w postaci wtyczek programowych.

Rozumiem, że np. sprzętu odsłuchowego wtyczkami nie zastąpię, ale tak na serio, to co masz na mysli mówiąc, że nie wszystko zastąpimy softem? Moim zdaniem to akurat przewaga stoi w tym momencie po stronie wtyczek, który przerasta możliwościami hardware. A może jestes jednym z tych purystów, którzy stosują tylko sprzętowe rozwiązania do finalizacji utworów

kontroler (klawiatura, galki, suwaki midi) jedynie poprawia komfort pracy.

Hmm, niby tak, ale nie wyobrażam sobie już pracy bez klawiatury z knobami. Nie wiem jak to jest w Cubase i jego VSTi, ale w DXi i Sonarze rzadko mozna nagrywac ruch gałek, machając myszką po ich wirtualnych odpowiednikach. Nie mówiąc już o tym, że w ten sposób nagrac można tylko jeden knob na raz.

sam pracuje w tym momencie na duronie700/160mb ram

Gratuluje wytrwałości, ja się męczę na A1700/512MB, i już planuje wymiane proca.

pierwsza plyte nagrywalem na 486/66MHz/4mb ram

Tak, ale nagrywałeś ją na FT2

Jesli chodzi o multitracki to osobiscie polecam Cool'a Pro (teraz sie to chyba nazywa Adobe Audition), choc ma on tez sporo przeciwnikow. Ewentualnie Acid, badz Vegas..

Nie polecałbym pracy na tych starociach. Minęły juz czasy, gdy rozdzielało sie oprogramowanie na to do pracy z plikami audio i na to do pracy z midi. Proponuję od razu zainteresować się CubasemSX lub Sonarem, lub nawet Nuendo (przeznaczone specjalnie do pracy na wielu plikach audio). Interfejs może zabić, szczególnie początkujących, ale możliwościami przerastają te archaiczne rozwiązania typu Vegas czy CEP.

- 5) monitor im wiekszy tym lepszy. jesli juz nie ma sie na co wydawac kasy to mozna dokupic drugi monitor. bardzo wygodna sprawa... ale to juz bardziej w kategoriach 'zachcianki'...

Prawda. Do poważnej pracy z audio warto mieć minitor obsługujący rozdzielczości od 1280x1024 w górę (nie mówię 19'', bo są 17'' obsługujące rozdzielczości do 1600x1200). Ja mam starą 17'' (1024x768) i w Sonarze nie wszystko mi sie mieści...

niestety nie polecam Estrady i Studia. swego czasu gazeta ta miala wiecej ciekawych artykulow... pozniej odeszlo kilka osob, przyszli inni... teraz traktuje te gazete w kategorii szmatlawca..

Jak się nie ma co sie lubi, to sie lubi co się ma. A nie ma na polskim rynku nic innego.
Jeśli ktoś zna angielski to warto się zainteresować magazynem Future Music. Ponoć da się go kupić w Empikach. Dużo dobrych artykułów o masteringu i produkcji szczególnie muzyki elektronicznej. Do jednego z ostatnich dostałem nawet małą broszurkę na temat podstaw mixowania ścieżek (wprawdzie sposorowaną ale wciąż...).

A wracając do podstawowego postu koddy:

chcialbym poszerzyc swoja wiedze na temat tworzenia wlasnych dzwiekow i w koncu przelac swoje pomysly na plyte za pomoca... no wlasnie za pomoca czego?

Masz na mysli rozwiązania sprzętowe czy programowe?
Jeśli programowe, tona pewno powinieneś się zainteresować instrumentami VSTi lub DXi, w zalezności od preferencji programu hostującego (Cubase czy Sonar). Do intrumentów naprawdę dobrych do muzyki psy zaliczę Rgc Z3ta - posiada 6 oscylatorów, 2 filtry i dużo innych bajerów, a przy tym nie jest szczególnie procożerny. Nadaje sie świetnie do basów, kwasów, leadów. Do tego dołozyłbym Reasona2.5, w celu wykorzystania jego samplera o bardzo niedużym zapotrzebowaniu na CPU, na dodatek potrafiącego robić niesamowite rzeczy w wykorzystaniem sprzężenia zwrotnego. Jeśli nie chcemy Reasona, dobrą alternatywą będzie Battery - dosyć prosty ale mocny samplerek do tworzenia ścieżek perkusyjnych.

[Kodda]

nie da sie wszystkiego zrealizowac tak od zaraz.
plany stworzenia czegos swojego to kwestia kilku najblizszych lat.
najpierw kompletowanie sprzetu, nauka jego obslugi [ile jaj bylo zanim zaczalem rozumiec FLstudio4.1], synchronizacja dzialan pracy i ta cholerna cierpliwosc przy tworzeniu dzwiekow.
sandman robil "witchcraft"do tej pory az pasowalo mu wszystko...
efekt- album klasyk nie do zaszufladkowania.

osobiscie zawsze moim marzeniem bylo nagranie materialu z muza extremalnie psychedeliczna [dziki mroczny psytrance z "chorymi" wrecz samplami i zawzietoscia stylistyczno brzmieniowa sandmana [ ]]
kazdy musi miec swoje marzenia ale musi tez chciec i umiec je realizowac.

[Alien]

do basów: Novation V-Station

[Kodda]

super extra swietnie!
wlasnie szczegolowe okreslanie jaki program do czego jets najlepszy jest duzym ulatwieniem. thnx wam wszystkim i w razie "W" prosze o wiecej informacji i nowinek.
[np. z czego gra infra sound???]

[Ernest]

krizz, nikogo nienamawiam... jedynie cos proponuje...
dokladnie- jesli komus zalezy to sobie poradzi!
napewno niepochwalam tego w 100% ale jesli ktos niema pieniedzy a chcialby cos robic?

stac ciebie na legalny program, ktory kosztuje 2500,- ?
pozdrawiam

[KeyG]

Krizz:

Rozumiem, że np. sprzętu odsłuchowego wtyczkami nie zastąpię, ale tak na serio, to co masz na mysli mówiąc, że nie wszystko zastąpimy softem? Moim zdaniem to akurat przewaga stoi w tym momencie po stronie wtyczek, który przerasta możliwościami hardware. A może jestes jednym z tych purystów, którzy stosują tylko sprzętowe rozwiązania do finalizacji utworów

odczuwam ironie, ale nie rozumiem z jakiego powodu ona tu sie pojawia... mozesz uscislic?

chodzilo mi o takie rzeczy jak wlasnie kontrolery, przedwzmacniacze, miksery itp (np. sprzetowy kompresor wpiety na koncu toru audio to wygodniejsze rozwiazanie niz kazdorazowe wpinanie takowego jako plugin...)

jesli mial bym polemizowac w podobnym tonie to wystarczy podac za przyklad studyjne kombajny poglosowe, ktorych w postaci pluginu nie udzwignie zwykly pecet, ze wzgledu na ilosc danych do przemielenia... sporo jest jeszcze podobnego sprzetu... ale wykracza on albo poza ramy potrzeb albo mozliwosci finansowych przecietnego muzyka. dlatego wlasnie napisalem, ze 'nie oplaca sie bawic w szafy osprzetu', tylko zalatwic sprawe pluginami...

Hmm, niby tak, ale nie wyobrażam sobie już pracy bez klawiatury z knobami. Nie wiem jak to jest w Cubase i jego VSTi, ale w DXi i Sonarze rzadko mozna nagrywac ruch gałek, machając myszką po ich wirtualnych odpowiednikach.

w sonarze mozna przeciez rysowac 'wykres' zmiany kontrolera... w wielu przypadkach skutecznie zastepuje to machanie knobem, mimo ze, jak wspomnialem, komfort pracy jest troche nizszy... (moze nie tyle sam komfort, bo narzedzie jest dosc wygodne. czesto i tak nagrana na zywo galke poprawia sie wlasnie pod edytorem. chodzi raczej o rodzaj kontaktu z urzadzeniem).

Nie polecałbym pracy na tych starociach. Minęły juz czasy, gdy rozdzielało sie oprogramowanie na to do pracy z plikami audio i na to do pracy z midi. Proponuję od razu zainteresować się CubasemSX lub Sonarem, lub nawet Nuendo (przeznaczone specjalnie do pracy na wielu plikach audio). Interfejs może zabić, szczególnie początkujących, ale możliwościami przerastają te archaiczne rozwiązania typu Vegas czy CEP.

tutaj sie nie zgodze... ale nikogo nie namawiam do takiego stylu pracy... kazdy ma swoj jak widac i swoje wlasne przyzwyczajenia... mi pod CEP pracuje sie duzo szybciej i wygodniej, niz robilem to pod sonarem. dodatkowo lubie i wykorzystuje wiele z jego pluginow, ktorych odpowiednikow vst/dx niestety nie mam... wychodze z zalozenia, ze nie ma jednego uniwersalnego programu do wszytkiego...

Jak się nie ma co sie lubi, to sie lubi co się ma. A nie ma na polskim rynku nic innego. Jeśli ktoś zna angielski to warto się zainteresować magazynem Future Music. Ponoć da się go kupić w Empikach.

jestem zwolennikiem tezy, ze wszystko jest na internecie tylko trzeba dobrze poszukac...

Do intrumentów naprawdę dobrych do muzyki psy zaliczę Rgc Z3ta - posiada 6 oscylatorów, 2 filtry i dużo innych bajerów, a przy tym nie jest szczególnie procożerny. Nadaje sie świetnie do basów, kwasów, leadów.

no wlasnie ilosc tych bajerow moze przytloczyc poczatkujaca osobe, ktora moze szybko sie pogubic... 6 oscylatorow, 2filtry, 6lfo, 6gen.obwiedni, cala sekcja efektow, rozbudowana sekcja modulacji - raczej ciezka zabawka dla poczatkujacego (chyba, ze poprzestaje sie na presetach - tak to nic nie jest ciezkie). i znow moja osobista uwaga: ten synth nie brzmi rewelacyjnie...

za to novation v-station jak najbardziej na tak. imho swietny syntezator (nie tylko do basow).

[Krizz]

KeyG:

dczuwam ironie, ale nie rozumiem z jakiego powodu ona tu sie pojawia... mozesz uscislic?

Lekko ironiczne było tylko ostatnie zdanie. Ale nie chciałem być zlosliwy, bo raczej zgaduję że do takich maniaków-purystów sie na szczęscie nie zaliczasz. Jeśli zabrzmiało to złosliwie, to przepraszam.
Tak, masz racje co do pogłosów - mimo tak silnych kompów pogłos jest nadal najtrudnieszym efektem do zrealizowania programowo. Ale w wiekszości wypadków przeciętnemu użytkownikowi wystarczają efekty uzyskiwane za pomocą wtyczek.

w sonarze mozna przeciez rysowac 'wykres' zmiany kontrolera...

Pewnie że można, ale daleko temu rozwiązaniu do wygody. Choc mimo to wciąż czasami tak robię.

mi pod CEP pracuje sie duzo szybciej i wygodniej, niz robilem to pod sonarem.

Jaki masz procesor? Sam wiesz.
Uściślijmy: jesli się ma silnego procka, duzo pamięci (min. 512MB) i duzy monitor (nie mniej niż 17") uzywanie rzeczy typu Vegas czy Acid to raczej nieporozumienie (choć może wciąż kwestia gustu).

za to novation v-station jak najbardziej na tak. imho swietny syntezator (nie tylko do basow).

Przyznam że nie słyszałem... muszę to nadrobić

Rebelzer:

stac ciebie na legalny program, ktory kosztuje 2500,- ?

Nie. Sam uzywam warezu, ale nie uważam żeby to był powód to trąbienia o tym na lewo i prawo. Nie jestem z tego dumny.

[KeyG]

Krizz: spox. ja tez sie niepotrzebnie unioslem...

a z CEP'a korzystam juz pare ladnych lat... moze kwestia przyzwyczajenia... nic mi w kazdym razie w nim nie brakuje... wrecz przeciwnie, swoboda pracy jest na tyle duza, ze 'wspomaga' kreatywnosc...
ale tak juz pisalem... nikogo nie namawiam...

a z softu oprocz samego v-station polecam inne 'emulacje' prawdziwego sprzetu.
na przyklad novation bass-station, korg legacy collection (pakiet: ms20, polysix, wavestation), arturia minimoog i arturia cs-80v itp.

oczywiscie native instruments, ktore sa klasa same w sobie...

polecam http://www.kvr-vst.com/ - chyba najwieksza baza o pluginach vst, regularnie aktualizowana, ktora mozna przeszukiwac wedlug roznych kryteriow (typ pluginu, typ licencji, producent itp).
mozna znalezc troche dobrego freeware'owego softu (choc nie ukrywam, ze duzo wiecej jest bezuzytecznych bzdetow )

pzdr.

[magnatec]

Ja robie muze na :
duron 1600
16 bitowej karcie dźwiękowej(zintegrowanej!!!!!!)
256 ramu
a moje odsłuchy to słuchawki sony mdr-v300
Jak brzmi to co robie? sami oceńcie - http://www.psytrance.pl/forum2/viewtopic.php?t=491
pozdrawiam

[Artha]

elo..

jakby ktoś chciał wiedzieć to moja konfihuracja:

- duron 1,2
- 256 mb ramu
- soundblaster live
+
- buzz


czasami "zakaszle".

wg mnie sprzęt nie jest tak istotny

pozdrawiam

[seismic]

a ja dzialam sobie na troche podobnym kompie:
duron 1 Ghz
256 ramu
soundblaster 5.1 live
sluchawy technola rp290 za 100zl
soft: buzz
ale wzmacniacz mam do d.. (stara diora) i na glosnikach mam male szumy. Zbieram kase na jakas yamahe albo marantza, bo troche drazni to.
Moze ktos podpowiedziec jaki wzmacniacz do 1000zl najlepiej kupic? chodzi mi glownie o jakosc dzwieku, nie jakies bajery typu rds czy cos (chociaz rds to juz nie bajer) ale jeszcze jakby przewod swiatlowodowy moznabyloby podlaczyc to juz bylbym bardzo happy za takie info.
pozdrawiam i prosze o pomoc

[KeyG]

radzil bym zainwestowac w karte muzyczna albo glosniki... nie koniecznie wzmacniacz...

[Artha]

jesli chodzi o sprzet to wg mnie podstawa sa dobre odsluchy + sluchawki no i oczywiscie dobra karta dzwiekowa. mysle nad dobrymi odsluchami,ale nie mam funduszy oraz nad karta dzwiekowa.