[10.04.2010] Ostatni Lot T-154

[Styropian]

http://fakty.interia.pl/swiat/news/rozb ... yl,1462868

Większość z Was pewnie już wie.
Może to głupie pytanie, ale jakie są Wasze odczucia?

[bubblegum]

Czy się ich lubiło czy nie, dla mnie to jest tragedia ...

[Psysutra]

Pierwsza myśl która mi przyszła do głowy- pierwszy kwietnia już był

Najbardziej dziwi rozbieżność w liczbie ofiar katastrofy- jedni podają 132 osoby, inni około 90.
Dopóki nie ma wydobytej czarnej skrzynki nic nie jest wiadome.

http://nasza-klasa.pl/katastrofa_w_smolensku

co jak co ale NK już przebiła wszystko... swoją bezdenną głupotą

Profil już został usunięty, jednak co mnie przeraziło:
Ten profil miał ponad 6000 w znajomych... Po prostu to przerasta ludzkie pojęcie...

Reasumując:
Może nie pałałem sympatią do niektórych osób będących na pokładzie, jednak... Nie wiem jak to ująć w słowa.

[bubblegum]

130 to raczej nie, ale osób z listy którzy mieli być było około 89
+ dolicz obsługę, pilotów, stewardessy itp

[Psysutra]

http://nasza-klasa.pl/informacje_o_kata ... _smolensku

nazwa profilu zmieniona...

No to się po prostu w głowie nie mieści...

[Primal]

no to co guma pisze to rajt...

inna sprawa ze teraz zacznie sie rozstrzasanie kto co dlaczego, a w rzadzie zrobi sie spory kryzys w koncu zginela masa ludzi u wladzy i ciezko to bedzie od razu poukladac (nawet jezeli sa zastepcy) tak samo z dowódcami sil zbrojnych, ktorych tez nie bylo malo w tym samolocie..

a normalni ludzie ? przypuszczam ze wiekszosc z nich tak jak to bylo przy smierci JP2 beda pokazywac jak ich to boli i jak sie jednocza itd...a potem wszystko oleja i wszyscy wroca do normy czyli do zwyklego zmagania sie z lajfem i wnerwianiem sie na rzad itd

jeszcze do konca nie ogarniam skali razenia takiej tragedii ale chyba wiekszej w polsce nie bylo i dlugo nie bedzie (oby), konsekwencje tego co sie wydarzylo moga byc dlugie i dotkliwe dla naszego kraju..obym sie oczywiscie mylil, byc moze przesadzam..

[Psysutra]

Już na Naszej Klasie walą zdjęciami znicza, czarnej wstążeczki, na demotywatorach poczekalnia pęka w szwach od "demotów" o Kaczyńskim, katastrofie etc...

I tutaj w gestii rozmyślań szarego obywatela podzielam zdanie Primala. Patrioci od wielkiego dzwonu- wstyd mi za to społeczeństwo.

Co lepiej- jest straszna dezinformacja w mediach- nie wiadomo już czy w końcu była mgła, wiele informacji jest sprzecznych lub niepełnych. Gadające głowy w telewizji- obłudna paplanina, powtarzanie ciągle tego samego i eksperci na odległość.

Żeby było jeszcze bardziej tragikomicznie- już na różnorakich forach huczy od teorii spiskowych, chociaż nie wiem kto by miał tak nasrane pod kopułą by na coś takiego się porywać.

Co do chaosu/kryzysu- konstytucja na szczęście ma poniekąd obstawione straże przy takiej furtce (jeżeli nie posuwam się za daleko w przenośni) i są odpowiednie procedury w takich przypadkach. Może być dezorganizacja, jednak na pewno nie będzie anomii i przerysowania rodem z początku "Dekretu" Clancy'ego.

[Styropian]

Psysutra czy Ty masz problem ze zrozumieniem tekstu?
Zapytałem...

jakie są Wasze odczucia?

A Ty ciągle o jakiejś naszejklasie, demotywatory, telewizja, fora, spisek.

Gdy będę chciał wiedzieć co sądzą inni ludzie to zerknę na inne fora itp.

Pytam o to ludzi z którymi przez neta jestem najbardziej zżyty.

[bubblegum]

jeszcze do konca nie ogarniam skali razenia takiej tragedii ale chyba wiekszej w polsce nie bylo

wydaje mi się, że nawet nigdzie na Świecie takiej tragedii jeszcze nie było...

[Templar]

Szok.

Niezależnie od opcji i upodobań politycznych - zginęli ludzie, w wyjątkowo tragicznych okolicznościach, wśród nich głowa państwa, nie wspominając już o innych czołowych postaciach. To wydarzenie to niewątpliwa tragedia. Śmierć polityków, którzy rządzili krajem, osób, które je broniły (czołowi przedstawiciele armii), itd. Przede wszystkim śmierć ludzi, którzy mieli swoje życia, rodziny, plany. Nie wiem jakim trzeba by być debilem, żeby np. jarać się, że "Kaczor zszedł" itd. To mocno nie na miejscu. Ofiarom tego feralnego dnia należy się szacunek, jacy by oni nie byli za życia.

Wiadomo, na tego typu wiadomości niemożliwe jest być przygotowanym, ale ciężko mi było przez dłuższy czas uwierzyć, że to się wydarzyło. Czysta abstrakcja jeśli o tym pomyśleć. Byłem poza domem kiedy dostałem telefon z wiadomościami i łykałem każde kolejne zdanie z wielkim niedowierzaniem. Dopiero jak usiadłem przy necie i poczytałem po łebkach parę artykułów to jakoś się oswoiłem z myślą, że to jednak miało miejsce. Dość podobne uczucie jak lata temu, kiedy zobaczyłem w telewizji samolot uderzający w WTC, chociaż wydarzenia zupełnie różne.

Nie potrafię zlokalizować teraz czegoś na taką skalę z przeszłości. Bardzo jestem ciekaw jakie będą następne dni i jak to zmieni przede wszystkim nasze własne podwórko, szczególnie jeśli chodzi o politykę naszego kraju.

[Styropian]

Przed 9:00 usłyszałem doniosły głos z mieszkania obok, że zginęło 86 osób. Ale katastrof na świecie wiele, więc nawet nie zareagowałem. Po chwili dostałem sms z treścią "słyszołeś co się stało". Wówczas od razu włączyłem tv i tam informacja o tej tragedii.

Tak jak Templar i Bubblegum wspomnieli niezależnie od tego do jakiego ugrupowania należały ofiary, czy ich lubiliśmy czy nie, dla Polski jest to strata ogromna. W całej historii Polski, w czasach pokoju nie było chyba większej tragedii. Trudno zrozumieć, że w jednej chwili odchodzi tyle osób odpowiedzialnych w kraju za ważne instytucje. I pomimo tego, że przecież są zastępcy i konstytucja mówi co w takich sytuacjach ma się dziać to jednak chyba nikt nie liczył, że kiedyś dojdzie do sytuacji by na aż taką skalę z tego korzystać.

Tak bardzo chcieli lecieć uczcić hold polaków zamordowanych w Katyniu. Jak się dziś okazało...to my "musimy" oddawać hołd im.

[*JetMan*]

Ja podobnie jak T. i Styro - chociaz chyba najpozniej, po powrocie do domu ok poludnia. Pierwsze odczucie, ze to jakis kiepski zart...
Szok. Juz nie wspominam o tym, czym nasi politycy latali [obiektem muzealnym doslownie] Nigdy nie mozna zakladac niczego z gory. Ostatni raz podobne odczucia mialem dokladnie tak jak i Templar podczas pamietnego 09/11. Smuci fakt, ze teraz wiekszosc ludzi bedzie 'dobrze wspominac' Kaczynskiego, podczas gdy wczesniej go nie znosili.

Cos nie mamy szczescia do Rosji.
Wyrazy wspolczucia dla wszystkich, bo pomijajac pelnione przez nich funkcje i to czy byli dobrymi/zlymi ludzmi - wszystkim teraz bedzie trudniej. Zabraklo wielu elementow w ukladance.

[marion]

Masakra!

Katyń pokonał nas po raz drugi...

Nigdy nie byłem zwolennikiem PISu, polityki prowadzonej przez braci Kaczyńskich, wielokrotnie też (również i na tym forum) potępiałem ich rządy i decyzje. Jednak gdy dziś w pracy dowiedziałem się o tym wydarzeniu, to naprawdę miałem dreszcze na ciele i było mi ich wszystkich naprawdę żal. Może i nie doceniałem Lecha Kaczyńskiego jako polityka, jednak nie miałem nic do niego jako do człowieka. To jest ponad wszelkimi podziałami.
Uważam, że to wielka polityczna i narodowa tragedia, której ofiarom należy się zasłużony szacunek. Jest mi szczerze przykro, z powodu tej sytuacji...

[war]

pozostaje pytanie o to kto w swej genialności wpakował do jednego zdechłego Tupolewa(ktoś z was jeździ 20letnim samochodem?? nasz ex-prezydent mial taki samolot) ponad 90 osób z pierwszych stron gazet i wysłał prosto w mgłę?? oczywiście to straszna tragedia, ale należy wyciągnąć z niej wnioski a nie p-dolic na wizji, o tym że "ziemia katyńska znów spłynęła polską krwią, a oni umarli za wolność..."
Ciekawe na ile wystarczy kryzysowej solidarności, która tak twarzowo wygląda w tvn 24, że aż wylewa się z ekranu.
a tak na marginesie Jaruzelski musi mieć fajnie teraz;)

[Jatab]

Czy się ich lubiło czy nie, dla mnie to jest tragedia ...

Uważam tak samo. Ta wiadomość zszokowała mnie. Niezależnie od wszystkiego - zginęli ludzie i należy im się szacunek.
Mnóstwo myśli i pytań rodzi się w głowie, w związku z tym wydarzeniem ale to nie miejsce i czas, by je roztrząsać...

[Artha]

pozostaje pytanie o to kto w swej genialności wpakował do jednego zdechłego Tupolewa(ktoś z was jeździ 20letnim samochodem?? nasz ex-prezydent mial taki samolot) ponad 90 osób z pierwszych stron gazet i wysłał prosto w mgłę?? oczywiście to straszna tragedia, ale należy wyciągnąć z niej wnioski a nie p-dolic na wizji, o tym że "ziemia katyńska znów spłynęła polską krwią, a oni umarli za wolność..."
Ciekawe na ile wystarczy kryzysowej solidarności, która tak twarzowo wygląda w tvn 24, że aż wylewa się z ekranu.
a tak na marginesie Jaruzelski musi mieć fajnie teraz;)

war, ja jezdze 20-letnim autem. nie wiek jest wazny, a stan.
w tamtych warunkach atmosferycznych nie mialo to znaczenia mimo tego, ze ten Tupolew niedawno byl nafaszerowany nowa aparatura i elektronika. wnioski mialy byc wyciagniete po samolocie Casa. Szukajac glebiej mozna duzo wyszukac, ale nie o to chodzi. Stalo sie, wszyscy jestesmy ludzmi, wiec choc przez chwile kazdy poczul z pewnoscia smutek, nalezy to uszanowac. ja z poczatku nie moglem uwierzyc...

[bubblegum]

Dokładnie - chodzi mi tutaj o stan techniczny, ten TU miał na pokładzie wszystkie aktualne dostępne techniczne nowinki.

Niedawno też wrócił z generalnego remontu, na który zostało przeznaczone 70mln zł
To nie była, aż tak zła maszyna, jeśli zagłębić się w fachowe opinię - piloci bardzo chwalą (chwalili) te Tupolewy

Fakt faktem, że były tak głośne, że nie spełniały żadnych norm i było już trochę wstyd... ale 20 lat dla samolotu to nie jest dużo.

Dla porównania:

TU-154 nasz, który się rozbił - pierwszy oblot 1968, rok prod. 1990
Air Force One (Boeing prezd. USA) - pierwszy oblot 1959, rok prod. 1990

[marion]

Na BBC wczoraj emitowany był film o historii Polski, sięgając czasów dwudziestolecia. Świat dowie się trochę o istnieniu naszego państwa.

Zerknijcie na nagłówki, nawet chińska i arabska prasa pisała o tym wydarzeniu:

http://www.newseum.org/todaysfrontpages ... fp_map.swf

i oczywiście spekulacje:
http://www.youtube.com/watch?v=kaJU0WuRBto

[Artha]

przykro tylko, ze to dzieki takiej tragedii polska "zaistniala" w telewizji na calym swiecie.

[marion]

Wśród setki artykułów jakie przeczytałem, chyba ten jeden najbardziej utkwił mi w pamięci. Polecam wszystkim:

http://kokos.salon24.pl/169136,pogrzeb-kartofla